{"id":9914,"date":"2025-04-04T11:14:12","date_gmt":"2025-04-04T10:14:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.traitdunionmag.com\/?p=9914"},"modified":"2025-04-04T11:14:31","modified_gmt":"2025-04-04T10:14:31","slug":"picasso-for-asia-a-conversation","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/?p=9914","title":{"rendered":"\u00ab Picasso for Asia : A Conversation\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Rencontre avec C\u00e9cile Debray, conservatrice g\u00e9n\u00e9rale du patrimoine. Apr\u00e8s avoir dirig\u00e9 le mus\u00e9e parisien de l’Orangerie, elle devient pr\u00e9sidente du mus\u00e9e national Picasso-Paris en novembre 2021, renouvel\u00e9e par le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique en novembre 2024. Elle nous parle de l’exposition propos\u00e9e dans le cadre du French May \u00ab Picasso for Asia : A Conversation\u00bb, pr\u00e9sent\u00e9e jusqu’au 13 juillet au M+ \u00e0 Hong Kong, et de sa vision concernant l’art de Picasso et son impact culturel.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Propos recueillis par Catya Martin<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Est-ce que vous pouvez nous parler de cette exposition \u201cPicasso pour l’Asie : une conversation\u201d ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C\u00e9cile Debray : <\/strong>C\u2019est une exposition que nous avons con\u00e7ue de mani\u00e8re assez novatrice, en partenariat avec le mus\u00e9e M+, et avec Suhanya Raffel, sa directrice, sur une sorte de r\u00e9trospective de Picasso.<\/p>\n\n\n\n

Une r\u00e9trospective qui puisse s’adresser, \u00e0 Hong Kong, \u00e0 tous les publics, \u00e0 partir d’un ensemble de chefs-d’\u0153uvre de notre collection, mais qui soit en dialogue avec la collection du M+, donc en dialogue avec l’art chinois ou l’art asiatique. Je tiens beaucoup \u00e0 ce mode, je dirais, peut-\u00eatre plus inclusif ou plus collaboratif, ce mode de relation \u00e0 l’\u00e9tranger ou \u00e0 l’ext\u00e9rieur. C’est une collaboration un peu pilote sur laquelle on attend beaucoup de voir la r\u00e9action du public.<\/p>\n\n\n\n

Comment avez-vous choisi les \u0153uvres de Picasso \u00e0 exposer aux c\u00f4t\u00e9s de pi\u00e8ces d’artistes asiatiques ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Alors, le principe de la collaboration s’est fait en d\u00e9signant deux commissaires, un commissaire c\u00f4t\u00e9 mus\u00e9e Picasso, Fran\u00e7ois Dareau et un commissaire c\u00f4t\u00e9 M+, Doryun Chong. Tous les deux ont travaill\u00e9 sur le concept de l’exposition. Nous avons accueilli les id\u00e9es de notre coll\u00e8gue de Hong Kong, Doryun Chong, qui nous a fait une proposition sur la mani\u00e8re dont la figure de Picasso pouvait \u00eatre per\u00e7ue mondialement, avec des sortes d’arch\u00e9types du g\u00e9nie, de l’\u00e9tranger, de la radicalit\u00e9, etc. Et \u00e0 partir de ces principes, nous avons s\u00e9lectionn\u00e9 un certain nombre<\/p>\n\n\n\n

Oui, notamment avec ses relations avec les femmes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0. La question de la sexualit\u00e9, des rapports amoureux est vraiment au centre de l’\u0153uvre de Picasso. Et donc, cela a suscit\u00e9 beaucoup de pol\u00e9miques, de rejets aussi de la part de la jeune g\u00e9n\u00e9ration.<\/p>\n\n\n\n

En arrivant, je me suis dit qu’il fallait prendre en compte ces questions de r\u00e9ception difficiles et que j’\u00e9tais nomm\u00e9e, pour porter l’\u0153uvre de Picasso et pour la porter \u00e0 travers le XXIe si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Et donc, il m’a sembl\u00e9 qu’il \u00e9tait vraiment important de rappeler la place, dans le contexte artistique et surtout les apports plastiques, de l’\u0153uvre de Picasso, et puis \u00e9galement d’\u00e9voquer plut\u00f4t la question de la r\u00e9ception de Picasso, c’est-\u00e0-dire comment Picasso a \u00e9t\u00e9 vu, montrer que la r\u00e9ception difficile qu’on lui fait aujourd’hui, eh bien, il l’a connue aussi dans les ann\u00e9es 30, dans un contexte o\u00f9 le fascisme montait, o\u00f9 les nationalismes, le racisme \u00e9taient tr\u00e8s pr\u00e9gnants. Et donc, relativiser finalement ces questions de r\u00e9ception permet, je crois, aujourd’hui d’avoir une distance historique plus int\u00e9ressante.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a><\/figure>\n\n\n\n

Et vous constatez une \u00e9volution depuis ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Consid\u00e9rablement. On a fait tout un travail avec France Culture, avec des podcasts ou encore un s\u00e9minaire ferm\u00e9 sur cette question.<\/p>\n\n\n\n

Et je dois dire que depuis que je suis au Mus\u00e9e Picasso, l\u00e0 o\u00f9 j’ai invit\u00e9 beaucoup d’artistes femmes, Sophie Calle, Orlan, ou encore Faith Ringgold et on continue, je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9e. Le Mus\u00e9e Picasso n’a pas \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9. Nous avons m\u00eame une meilleure fr\u00e9quentation qu’auparavant.<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a a donc \u00e9t\u00e9 positif ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait. Et on s’aper\u00e7oit m\u00eame que le fait de mettre plus en avant la figure politique de Picasso contribue finalement \u00e0 une nouvelle approche, un nouveau regard sur son \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

Et aujourd’hui, les expositions au Mus\u00e9e Picasso sont consacr\u00e9es davantage \u00e0 la r\u00e9ception de Picasso, c’est-\u00e0-dire pas \u00e0 Picasso lui-m\u00eame, mais \u00e0 un contexte presque \u00e9pist\u00e9mologique de son \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

Quand aujourd’hui nous montrons l’art d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9, en reprenant l’histoire de cette r\u00e9ception de l’art moderne par les nazis, nous avons \u00e9norm\u00e9ment de monde.<\/p>\n\n\n\n

Et cela permet de rappeler que Picasso a \u00e9t\u00e9 presque l’artiste d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 embl\u00e9matique pour les nazis. Donc, je pense que ce sont des choses qui sont int\u00e9ressantes de rappeler aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

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Revenons sur l’exposition de Hong Kong au M+. Quelle r\u00e9action attendez-vous aujourd’hui du public face \u00e0 cette exposition, et notamment \u00e0 travers toutes cette controverse autour de la vie de Picasso ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous avons approch\u00e9 cette collaboration avec humilit\u00e9. Dans le sens o\u00f9, comme je vous le disais, finalement, on a accept\u00e9 la proposition de Doryun Chong, qui a voulu travailler sur ces arch\u00e9types associ\u00e9s \u00e0 Picasso. Et je pense qu’\u00e0 Paris, on ne le ferait pas, parce que \u00e7a peut \u00eatre ambigu. Mais je trouve que c’est int\u00e9ressant de se laisser faire, de voir. Alors apr\u00e8s, il faut discuter sur la mani\u00e8re de le faire, je pense qu’en France, on manie beaucoup plus le second degr\u00e9, l’ironie. En Asie, c’est une autre approche, qui est sans doute plus enti\u00e8re. Par exemple, la premi\u00e8re section, o\u00f9 l\u2019on va parler de la notion de g\u00e9nie, je pense qu’on h\u00e9siterait plus aujourd’hui \u00e0 parler de g\u00e9nie. Cette approche permet de d\u00e9construire aussi ces notions, mais de mani\u00e8re assez subtile. Dans l\u2019exposition nous montrons deux tableaux de Yan Pei-Ming, artiste chinois qui vit \u00e0 Paris, qui d\u00e9peint Picasso enfant, pour parler justement de l’enfant prodige, qui est une sorte d’image, voire une sorte de poncif du g\u00e9nie. Il y a le g\u00e9nie, l’outsider, celui qui est dans les marches. La troisi\u00e8me section est sur l’id\u00e9e de l’artiste magicien. Cela permet d’aborder le c\u00f4t\u00e9 superstitieux et spirituel de Picasso, qui est un aspect tr\u00e8s important.
Et enfin, \u00ab The Apprentice \u00bb, sur la question de la virtuosit\u00e9, etc.
En fait, nous, on apprend \u00e0 travers cette collaboration, \u00e0 travers ce regard, comment on regarde Picasso, comment il est per\u00e7u.
Et c’est finalement une sorte de r\u00e9ception en Asie de Picasso, dans laquelle on se glisse. On essaie de l’illustrer avec les \u0153uvres. Et le regard et les mises en relation, en parall\u00e8le avec les artistes chinois ou asiatiques, viennent illustrer finalement, \u00e0 la fois l’impact de l’\u0153uvre de Picasso, mais aussi les formes de dialogue ou de points communs qui permettent de relativiser la place de Picasso et d’\u00eatre moins autocentr\u00e9 sur Picasso. Donc, je ne vois que du positif dans cette collaboration.<\/p>\n\n\n\n

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Est-ce que pour vous, l’art joue un r\u00f4le de dialogue dans le dialogue culturel, notamment l\u00e0, entre l’Occident et l’Asie, surtout dans le contexte de cette exposition ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eh oui, alors c’est vrai que nous sommes dans une p\u00e9riode qui est un peu tendue en ce moment.<\/p>\n\n\n\n

Je crois beaucoup \u00e0 la possibilit\u00e9, dans le monde de l’art, d’exprimer, ou m\u00eame de sugg\u00e9rer des lectures. Je pense que, lorsque l\u2019on fait au mus\u00e9e Picasso \u00e0 Paris une exposition sur l’art d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9, on rappelle l’histoire du totalitarisme et de son rapport \u00e0 l’art. Et quand je vois le succ\u00e8s qu’a cette exposition, c’est bien qu’il y a une soif d’histoire. C\u2019est donc notre r\u00f4le aussi. Et dans la relation avec l’Asie, oui, \u00e9videmment, c’est un pont qui est important.<\/p>\n\n\n\n

Vous parliez d\u2019une rencontre entre artistes asiatiques et cette exposition. Pensez-vous que cette exposition va pouvoir ou pourrait influencer les artistes contemporains asiatiques et leurs relations \u00e0 l’h\u00e9ritage de Picasso ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah, j’en suis certaine. On avait fait une exposition en 2022 \u00e0 Dakar pour comm\u00e9morer l’unique exposition qui s’\u00e9tait tenue en Afrique. Et nous avions apport\u00e9 une quarantaine de tableaux de Picasso. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 incroyable, d\u00e8s que vous pr\u00e9sentez ses \u0153uvres, il y a une telle force que je pense que c’est tr\u00e8s difficile de rester indiff\u00e9rent \u00e0 son travail.<\/p>\n\n\n\n

Tr\u00e8s souvent, lorsque l\u2019on n’a pas acc\u00e8s aux \u0153uvres, on peut avoir une vision un petit peu simpliste de Picasso. Et d\u00e8s que l’on peut les voir, d\u00e8s qu’on commence \u00e0 regarder sa sculpture, ses dessins, je pense que tout artiste est fascin\u00e9. Donc, oui, je suis absolument certaine qu’elle peut frapper \u00e0 la fois les artistes mais aussi les jeunes qui ne connaissent pas, et qui ont vu peu d’originaux de Picasso. En g\u00e9n\u00e9ral, \u00e7a produit son effet.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a><\/figure>\n\n\n\n

Quel message vous souhaiteriez transmettre au public, \u00e0 travers cette exposition ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le message, c’est un peu celui que j’ai exprim\u00e9 en parlant de la collaboration avec le M+, c’est que nous venons avec humilit\u00e9 pour montrer une partie de nos \u0153uvres et les faire dialoguer avec la collection du M+, et on esp\u00e8re que \u00e7a sera pour le bonheur de tous, que l’exposition aura du succ\u00e8s, qu’elle sera visit\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne sommes pas ici pour dire \u201con arrive avec nos chefs-d’\u0153uvre de Picasso, et vous allez voir ce que vous allez voir\u201d. Nous sommes sur une exposition qui est extr\u00eamement ouverte et accessible \u00e0 tous. L\u2019objectif \u00e9tant que le public qui ressortira de cette exposition en saura un peu plus sur Picasso. Nous voulons avant tout donner des cl\u00e9s de lecture de son \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

Et, derni\u00e8re chose, nous esp\u00e9rons recevoir ces visiteurs un jour \u00e0 Paris, dans notre mus\u00e9e, que \u00e7a leur donnera envie de venir visiter les collections parisiennes. En fait, que cette d\u00e9couverte leur donnera l\u2019envie d’aller plus loin dans la d\u00e9couverte de Picasso.<\/p>\n\n\n\n

Cette exposition va-t-elle avoir un futur ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pour cette \u00e9dition, nous nous sommes repos\u00e9s sur le M+, et je crois qu’il n’y aura que cette \u00e9tape. Mais nous avons d’autres projets avec la Chine, qui n\u2019est pas le m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Peut-on en savoir plus ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre pas encore, mais bient\u00f4t…<\/p>\n\n\n\n

Rendez-vous est pris pour revenir \u00e0 la rencontre de C\u00e9cile Debray afin d\u2019en savoir plus sur cette prochaine \u00e9tape en Chine…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

——————————<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a><\/figure>\n\n\n\n

\u00ab Picasso for Asia: A Conversation \u00bb Jusqu’au 13 juillet, dans le cadre du French May.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

M+ – West Gallery – 38 Museum Dr, West Kowloon<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Rencontre avec C\u00e9cile Debray, conservatrice g\u00e9n\u00e9rale du patrimoine. Apr\u00e8s avoir dirig\u00e9 le mus\u00e9e parisien de l’Orangerie, elle devient pr\u00e9sidente du<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":9921,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[35,18],"tags":[],"class_list":["post-9914","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-a-la-une","category-culture"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9914","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=9914"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9914\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9923,"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9914\/revisions\/9923"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/9921"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=9914"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=9914"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.traitdunionmag.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=9914"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}